Павел Лунгин и Алексей Боков: «"Зеркало" - резервация авторского кино»
На международном уровне у России есть несколько брендов, которыми она может по праву гордиться. Наиболее востребованный из них – Андрей Тарковский. Один из главных его шедевров пару лет назад положил начало новому кинофестивалю, подарив ему свое название. Вдохновившись аутентичной красотой местной природы, Павел Лунгин и Алексей Боков организуют «Зеркало» в родных краях режиссера: Плес, Иваново, Юрьевец. Василий Корецкий беседует с ними о предстоящем киносмотре, новой женской киноволне и о том, меняется ли культурная политика области в связи с приходом нового губернатора.
"В отличие от многих мужчин, женщинам-режиссерам есть, что сказать"
Корецкий: Как у «Зеркала» с новой властью? Смена местного руководства часто имеет драматические последствия для региональных российских фестивалей. Не изменились ли приоритеты в культурной политике области со сменой Михаила Меня на Павла Конькова?
Лунгин: Всех интересует власть! Мы живем в мире безвластия, а все хотят говорить о власти!
Боков: На самом деле, все по-прежнему. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Чувствуется преемственность власти, более того, бывший губернатор, а сейчас глава Минстроя Михаил Мень вошел в попечительский совет. А оргкомитет возглавил новый губернатор: эту позицию всегда занимает глава области. Но если вообще говорить о власти и области, мне кажется, за эти три года произошли кое-какие изменения. Когда мы с Павлом Семеновичем (Лунгиным) встречались с Павлом Алексеевичем (Коньковым), то услышали от нового губернатора, что он видит фестиваль «Зеркало» как бренд, как такую имиджевую корпорацию, работающую на привлечение в область туристов. Сейчас благодаря фестивалю эта аура Тарковского распространилась на всю Ивановскую область. Область стала узнаваемой.
Корецкий: В области проводятся какие-то культурные мероприятия, не совпадающие по датам с фестивалем, но проходящие под его брендом?
Боков: Дни Тарковского, привязанные ко дню рождения Андрея Арсеньевича. Кроме того, в связи с приобретением областью архива Тарковского там сейчас активно ведется научная работа – как раз на фестивале будет выставка новых, обработанных за год документов из архива. И плюс мы вместе с Музеем Тарковского привозим новый архив: эскизы, сценарии, а также документы, переданные его первой женой Ирмой Рауш. В музее вообще еще очень много не разобранных пока документов, и по мере обработки они будут демонстрироваться публике – как раз на фестивале. А потом их жизнь продолжится уже в Москве.
Корецкий: Я слышал, что в этом году архив пополнится живописными работами Тарковского.
Боков: Пока я бы не стал раскрывать все карты. Но да, есть картины для дома Тарковского, оставленные ему Паолой Волковой, есть эскизы к «Рублеву» и к «Сталкеру», которые мы хотим показать на выставке, и что-то из них останется в Музее Тарковского. Мы ждем из Германии кадры, отснятые, но не вошедшие в документальные фильмы о Тарковском. Марина Арсеньевна будет рассказывать о них на специальном вечере, посвященном этим хроникам. Архивные выставки будут проходить во всех трех городах фестиваля – Иваново, Плесе и Юрьевце.
Я хочу подчеркнуть, что будет отдельная архивная видеопрограмма, не связанная с собственно программой документального кино, которую делает Виталий Манский. Вообще, программа «Зеркало «Артдокфеста» в этом году имеет новый статус: у нас конкурс, кроме статуэтки будет вручаться денежный приз за документальное кино. А жюри будет состоять из двух прекрасных девушек – это Вера Оболонкина и Вера Кричевская. И программа там вся женская. То есть тему «Женщина в искусстве» Манский полностью раскрыл.
Корецкий: Так и жюри основного конкурса исключительно женское. Это почему?
Лунгин: Это связано со сложными гормональными процессами, происходящими в современном обществе.
Боков: И с тем, что главная тема нынешнего фестиваля – «Женщина в искусстве».
Лунгин: Сейчас появляется все больше женщин-режиссеров. И им есть что сказать, в отличие от многих мужчин. Я в этом году был председателем жюри фестиваля «Лавр», и там я видел несколько потрясающих документальных фильмов, снятых женщинами. И этот острый, яростный, неравнодушный взгляд на жизнь сейчас скорее свойственен женщинам, чем мужчинам, часто любующимся собой. Это какой-то массовый прорыв, который происходит во всем мире. Мы явно видим какую-то сильную культурную мутацию.
Боков: То есть следующий президент Америки – это все-таки Хиллари Клинтон?
Лунгин: Уверен!
"Иваново было великим немым, который наконец заговорил"
Корецкий: А кто придумал отличный ход – разнести фестиваль по нескольким городам области?
Лунгин: Этот решительный шаг мы сделали благодаря Алексею.
Боков: И мы не сделали Плес центральным, но просто создали два центра. Иваново – это центр области и это очень важная площадка для фестиваля. Там студенчество, интеллигенция, обсуждения. Но мне важна и атмосфера – и я хотел подарить кинематографистам Плес, это чудо Волги. Они черпают зрительскую энергию в Иваново, но возвращаются в Плес.
Лунгин: Надо сказать, что в Плесе и в Юрьевце есть что-то из другого времени. Это такая Атлантида, всплывшая из Волги. Очень поэтичное, духовное место. Атмосфера XIX века, атмосфера Шаляпина, Левитана, Чехова, дачной жизни возрождается на этом фестивале. У Тарковского был просто obsession – в своих письмах он упоминал, что каждую ночь к нему возвращается один сон: его деревянный дом, который сейчас затоплен Волгой вместе с половиной Юрьевца. Он входит, поднимается на крыльцо... Этот потерянный дом он все время пытался воссоздать, в каждом фильме. В этом смысле, конечно, наш фестиваль очень правильно расположен.
Корецкий: Я заметил, что у вас расширяется не только география фестиваля, но и программа. Сперва было кино, потом добавился видеоарт, теперь еще и поэтическая программа.
Боков: Кстати, в видеопрограмме тоже будут в основном женские проекты.
Лунгин: Еще бы, в Школе Родченко 90 процентов учащихся – женщины.
Боков: И видеохудожникам очень нравится идея показов в кинозалах.
Корецкий: Да, это совершенно другой опыт.
Боков: Совсем другой. Например, у нас будет ретроспектива Айдан Салаховой. Все ее работы пойдут одним блоком. И Айдан приходится сейчас все видео объединять в один блок, монтировать из них одно большое кино. Это отдельные произведения, созданные в контексте музейной экспозиции. Но когда ты показываешь это в кинозале, ты должен по большому счету из разрозненных фильмов создать один.
И в этом году у нас будет намного больше вечерних событий. Например, та самая новая программа Веры Полозковой, которую завершает выступление с молодыми поэтами, «Polozkova unplugged», где уже не только ее стихи и не только она читает.
Мы открываем несколько новых залов, в Плесе же нет кинотеатров, поэтому все строим. Например, показы «Эйфории» будут происходить на дебаркадере. То есть мы расширяемся.
Ну и хороший конкурс, в первую очередь благодаря Андрею Плахову. Все это притягивает и кинематографистов, и аудиторию – людей, любящих кино. Нам очень важно, что наши программы имеют какой-то фидбэк, провоцируют публику на обсуждения. Рождение у зрителя каких-то мыслей, приход к чему-то новому – вот это, пожалуй, то, чего я жду от фестиваля. Будет больше внутрицеховых мероприятий, больше круглых столов, больше обсуждений. Журнал «Сеанс» делает круглый стол «Между десятыми и нулевыми: смена поколений в российском кино», Сolta.ru делает свою историю, очень острую, – круглый стол о «Детях 404».
Лунгин: Хочется еще отметить, что начало меняться и Иваново. Это был великий немой, который молчал. Люди иногда ходили на показы, иногда нет, но не было абсолютно никакой реакции. В прошлом году впервые, когда мы ввели в расписание час на обсуждение после сеанса. И оказалось, что люди остаются, говорят, спорят – и эта немота уходит.
Боков: А как там все всколыхнул короткий метр! Ивановские режиссеры стали в таком количестве снимать короткометражки! Полный метр-то они не могут себе позволить, там нет киностудии. И у
нас в этом году в коротком метре будет специальная ивановская секция. Может быть, не как отдельная программа – но будут специальные круглые столы, посвященные этому феномену. То есть мы там все реально сдвинули – и появилась целая плеяда ивановских кинематографистов.
Корецкий: Вы не хотели бы в связи с этим делать какие-то программы поддержки местных режиссеров, воркшопы в рамках фестиваля? Может, даже питчинги?
Боков: Тут надо просто делать круглые столы продюсеров. Мы не хотим уходить в рынок. С другой стороны, мы с Павлом Семеновичем мечтаем получить для фестиваля какого-то партнера, который даст победителю короткометражного конкурса денег на продакшен полного метра от фестиваля. Хотя тут мы скорее думаем о поддержке дока, у нас же неспроста появился второй, документальный конкурс с денежным призом. Короткий метр я как раз вижу не конкурсом, а смотром.
Корецкий: Сейчас во всем мире появляется огромное количество кинофестивалей, в связи с этим производится очень много артхаусно-фестивальных фильмов. Вы сталкиваетесь с перепроизводством кинопродукции? Это усложняет жизнь фестивалю или наоборот?
Боков: По поводу киноиндустрии мы как раз говорили с Павлом Семеновичем. Какое перепроизводство? Нехватка фильмов!
Корецкий: Но вы же сейчас российское кино имеете в виду?
Боков: Да, российское... Даже Андрей Плахов, будучи прекрасным программным директором, не может набрать достаточного количества фильмов в российскую программу. Не то чтобы их не было совсем – просто очень тяжело выбрать, даже у больших фестивальных режиссеров, не буду произносить имена...
Корецкий: Падает уровень?
Боков: Количество уменьшается. Уровень, может быть, и нет.
Лунгин: Да уровень тоже во всем мире падает. Это вообще сейчас большая проблема авторского кино. Все уже махнули рукой и даже не пытаются выйти на большие экраны. Нет соревнования за экран – нет конкуренции, и, естественно, падает качество. Вот думаю иногда, что было бы сейчас с Бергманом, с Феллини или с тем же Тарковским. Смотрели бы их?
Боков: Но в Америке есть хотя бы инструмент краудфандинга. А у нас продюсерских структур, которые готовы финансировать это кино, их практически нет, это просто единицы. Мы на одной руке с вами посчитаем людей, кто участвует в таких проектах. Ну а мы в Иваново в каком-то смысле остаемся резервацией авторского кино.
"В отличие от многих мужчин, женщинам-режиссерам есть, что сказать"
Корецкий: Как у «Зеркала» с новой властью? Смена местного руководства часто имеет драматические последствия для региональных российских фестивалей. Не изменились ли приоритеты в культурной политике области со сменой Михаила Меня на Павла Конькова?
Лунгин: Всех интересует власть! Мы живем в мире безвластия, а все хотят говорить о власти!
Боков: На самом деле, все по-прежнему. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Чувствуется преемственность власти, более того, бывший губернатор, а сейчас глава Минстроя Михаил Мень вошел в попечительский совет. А оргкомитет возглавил новый губернатор: эту позицию всегда занимает глава области. Но если вообще говорить о власти и области, мне кажется, за эти три года произошли кое-какие изменения. Когда мы с Павлом Семеновичем (Лунгиным) встречались с Павлом Алексеевичем (Коньковым), то услышали от нового губернатора, что он видит фестиваль «Зеркало» как бренд, как такую имиджевую корпорацию, работающую на привлечение в область туристов. Сейчас благодаря фестивалю эта аура Тарковского распространилась на всю Ивановскую область. Область стала узнаваемой.
Корецкий: В области проводятся какие-то культурные мероприятия, не совпадающие по датам с фестивалем, но проходящие под его брендом?
Боков: Дни Тарковского, привязанные ко дню рождения Андрея Арсеньевича. Кроме того, в связи с приобретением областью архива Тарковского там сейчас активно ведется научная работа – как раз на фестивале будет выставка новых, обработанных за год документов из архива. И плюс мы вместе с Музеем Тарковского привозим новый архив: эскизы, сценарии, а также документы, переданные его первой женой Ирмой Рауш. В музее вообще еще очень много не разобранных пока документов, и по мере обработки они будут демонстрироваться публике – как раз на фестивале. А потом их жизнь продолжится уже в Москве.
Корецкий: Я слышал, что в этом году архив пополнится живописными работами Тарковского.
Боков: Пока я бы не стал раскрывать все карты. Но да, есть картины для дома Тарковского, оставленные ему Паолой Волковой, есть эскизы к «Рублеву» и к «Сталкеру», которые мы хотим показать на выставке, и что-то из них останется в Музее Тарковского. Мы ждем из Германии кадры, отснятые, но не вошедшие в документальные фильмы о Тарковском. Марина Арсеньевна будет рассказывать о них на специальном вечере, посвященном этим хроникам. Архивные выставки будут проходить во всех трех городах фестиваля – Иваново, Плесе и Юрьевце.
Я хочу подчеркнуть, что будет отдельная архивная видеопрограмма, не связанная с собственно программой документального кино, которую делает Виталий Манский. Вообще, программа «Зеркало «Артдокфеста» в этом году имеет новый статус: у нас конкурс, кроме статуэтки будет вручаться денежный приз за документальное кино. А жюри будет состоять из двух прекрасных девушек – это Вера Оболонкина и Вера Кричевская. И программа там вся женская. То есть тему «Женщина в искусстве» Манский полностью раскрыл.
Корецкий: Так и жюри основного конкурса исключительно женское. Это почему?
Лунгин: Это связано со сложными гормональными процессами, происходящими в современном обществе.
Боков: И с тем, что главная тема нынешнего фестиваля – «Женщина в искусстве».
Лунгин: Сейчас появляется все больше женщин-режиссеров. И им есть что сказать, в отличие от многих мужчин. Я в этом году был председателем жюри фестиваля «Лавр», и там я видел несколько потрясающих документальных фильмов, снятых женщинами. И этот острый, яростный, неравнодушный взгляд на жизнь сейчас скорее свойственен женщинам, чем мужчинам, часто любующимся собой. Это какой-то массовый прорыв, который происходит во всем мире. Мы явно видим какую-то сильную культурную мутацию.
Боков: То есть следующий президент Америки – это все-таки Хиллари Клинтон?
Лунгин: Уверен!
"Иваново было великим немым, который наконец заговорил"
Корецкий: А кто придумал отличный ход – разнести фестиваль по нескольким городам области?
Лунгин: Этот решительный шаг мы сделали благодаря Алексею.
Боков: И мы не сделали Плес центральным, но просто создали два центра. Иваново – это центр области и это очень важная площадка для фестиваля. Там студенчество, интеллигенция, обсуждения. Но мне важна и атмосфера – и я хотел подарить кинематографистам Плес, это чудо Волги. Они черпают зрительскую энергию в Иваново, но возвращаются в Плес.
Лунгин: Надо сказать, что в Плесе и в Юрьевце есть что-то из другого времени. Это такая Атлантида, всплывшая из Волги. Очень поэтичное, духовное место. Атмосфера XIX века, атмосфера Шаляпина, Левитана, Чехова, дачной жизни возрождается на этом фестивале. У Тарковского был просто obsession – в своих письмах он упоминал, что каждую ночь к нему возвращается один сон: его деревянный дом, который сейчас затоплен Волгой вместе с половиной Юрьевца. Он входит, поднимается на крыльцо... Этот потерянный дом он все время пытался воссоздать, в каждом фильме. В этом смысле, конечно, наш фестиваль очень правильно расположен.
Корецкий: Я заметил, что у вас расширяется не только география фестиваля, но и программа. Сперва было кино, потом добавился видеоарт, теперь еще и поэтическая программа.
Боков: Кстати, в видеопрограмме тоже будут в основном женские проекты.
Лунгин: Еще бы, в Школе Родченко 90 процентов учащихся – женщины.
Боков: И видеохудожникам очень нравится идея показов в кинозалах.
Корецкий: Да, это совершенно другой опыт.
Боков: Совсем другой. Например, у нас будет ретроспектива Айдан Салаховой. Все ее работы пойдут одним блоком. И Айдан приходится сейчас все видео объединять в один блок, монтировать из них одно большое кино. Это отдельные произведения, созданные в контексте музейной экспозиции. Но когда ты показываешь это в кинозале, ты должен по большому счету из разрозненных фильмов создать один.
И в этом году у нас будет намного больше вечерних событий. Например, та самая новая программа Веры Полозковой, которую завершает выступление с молодыми поэтами, «Polozkova unplugged», где уже не только ее стихи и не только она читает.
Мы открываем несколько новых залов, в Плесе же нет кинотеатров, поэтому все строим. Например, показы «Эйфории» будут происходить на дебаркадере. То есть мы расширяемся.
Ну и хороший конкурс, в первую очередь благодаря Андрею Плахову. Все это притягивает и кинематографистов, и аудиторию – людей, любящих кино. Нам очень важно, что наши программы имеют какой-то фидбэк, провоцируют публику на обсуждения. Рождение у зрителя каких-то мыслей, приход к чему-то новому – вот это, пожалуй, то, чего я жду от фестиваля. Будет больше внутрицеховых мероприятий, больше круглых столов, больше обсуждений. Журнал «Сеанс» делает круглый стол «Между десятыми и нулевыми: смена поколений в российском кино», Сolta.ru делает свою историю, очень острую, – круглый стол о «Детях 404».
Лунгин: Хочется еще отметить, что начало меняться и Иваново. Это был великий немой, который молчал. Люди иногда ходили на показы, иногда нет, но не было абсолютно никакой реакции. В прошлом году впервые, когда мы ввели в расписание час на обсуждение после сеанса. И оказалось, что люди остаются, говорят, спорят – и эта немота уходит.
Боков: А как там все всколыхнул короткий метр! Ивановские режиссеры стали в таком количестве снимать короткометражки! Полный метр-то они не могут себе позволить, там нет киностудии. И у
нас в этом году в коротком метре будет специальная ивановская секция. Может быть, не как отдельная программа – но будут специальные круглые столы, посвященные этому феномену. То есть мы там все реально сдвинули – и появилась целая плеяда ивановских кинематографистов.
Корецкий: Вы не хотели бы в связи с этим делать какие-то программы поддержки местных режиссеров, воркшопы в рамках фестиваля? Может, даже питчинги?
Боков: Тут надо просто делать круглые столы продюсеров. Мы не хотим уходить в рынок. С другой стороны, мы с Павлом Семеновичем мечтаем получить для фестиваля какого-то партнера, который даст победителю короткометражного конкурса денег на продакшен полного метра от фестиваля. Хотя тут мы скорее думаем о поддержке дока, у нас же неспроста появился второй, документальный конкурс с денежным призом. Короткий метр я как раз вижу не конкурсом, а смотром.
Корецкий: Сейчас во всем мире появляется огромное количество кинофестивалей, в связи с этим производится очень много артхаусно-фестивальных фильмов. Вы сталкиваетесь с перепроизводством кинопродукции? Это усложняет жизнь фестивалю или наоборот?
Боков: По поводу киноиндустрии мы как раз говорили с Павлом Семеновичем. Какое перепроизводство? Нехватка фильмов!
Корецкий: Но вы же сейчас российское кино имеете в виду?
Боков: Да, российское... Даже Андрей Плахов, будучи прекрасным программным директором, не может набрать достаточного количества фильмов в российскую программу. Не то чтобы их не было совсем – просто очень тяжело выбрать, даже у больших фестивальных режиссеров, не буду произносить имена...
Корецкий: Падает уровень?
Боков: Количество уменьшается. Уровень, может быть, и нет.
Лунгин: Да уровень тоже во всем мире падает. Это вообще сейчас большая проблема авторского кино. Все уже махнули рукой и даже не пытаются выйти на большие экраны. Нет соревнования за экран – нет конкуренции, и, естественно, падает качество. Вот думаю иногда, что было бы сейчас с Бергманом, с Феллини или с тем же Тарковским. Смотрели бы их?
Боков: Но в Америке есть хотя бы инструмент краудфандинга. А у нас продюсерских структур, которые готовы финансировать это кино, их практически нет, это просто единицы. Мы на одной руке с вами посчитаем людей, кто участвует в таких проектах. Ну а мы в Иваново в каком-то смысле остаемся резервацией авторского кино.
Новости на тему
